|
Большая накопительная
|
|
| Fedorov | Дата: Пятница, 12.04.2013, 18:38 | Сообщение # 1 |
 какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Большая накопительная если проводить аналогию с огнестрельным оружием соответствует навеске пороха, чем больше заряд, тем дольше будет падение давления, и смещение нагрузки к дульному срезу, повышаем дульное давление.Увеличение дульного давление даст нам прирост «среднего давления», среднее давление это уже чисто графическое понятие и суть его в следующем строим график падения давления для этого нам необходимо знать начальное и дульное давление более подробней смотрите здесь http://and65261342.narod.ru/forum/5-21-1 В книге М.Б. Серебрякова «Внутренняя баллистика» , ссылка где можно посмотреть данную работу, дана на главной странице сайта, есть упоминание о большой каморе.
Для тех кому надо будет дотошно разобраться могу посоветовать там же почитать и работу И.П.Граве «Внутренняя баллистика», для пневматики представляют интерес только формулы «для работы пороховых газов после сгорания заряда» там приведены все возможные варианты, но я посчитал их слишком сложными и решил разработать формулу Шези в виду ее простоты и универсальности и учитывая что пневматика работает на дозвуковых скоростях, можно смело применить её и для газа.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Суббота, 13.04.2013, 18:25 | Сообщение # 2 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Вот попробую написать краткий обзор по внутренней баллистике, за основу взять работы Серебрякова и Граве, думаю будет интересно.Основная часть выложена на russiangunner но это американский форум, а в России так мне и не дали возможности поговорить на эту тему http://russiangunner.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=1688 а если получалось то все как то раздроблено и скомкано.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Среда, 01.05.2013, 13:33 | Сообщение # 3 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Ну а теперь я хотел бы вернуться к формуле Шези и разложить ее "по полочкам". В левой части формулы стоит «лямбда» -это коэффициент сопротивления течению жидкости в нашем случай газа.Так как в стволе есть нарезы будем учитывать их как шероховатость в трубе. 
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Среда, 01.05.2013, 13:36 | Сообщение # 4 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Коэффициент сопротивления течению возьмем из формулы Никурадзе.. Как производить расчет видно на страничке, для нашего случая возьмем высоту нарезки ствола равную 0,1мм, это будет высота выступов применительно для формулы Никурадзе, . дальнейший ход вычислении понятен.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Среда, 01.05.2013, 13:40 | Сообщение # 5 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Расчет плотности воздуха слижем отсюда при этом будем иметь в виду что молярная масса /мю/ равна 29*10 в минус третей.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Среда, 01.05.2013, 13:47 | Сообщение # 6 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Дульное давление вычислим по формуле Боля-Мариота для этого нам нужно будет знать давление в "накопительной" .По закону Бойля-Мариотта pxV=p"xV".Возьмем давление в накопительной 50атм и объем 2 кубика. Обьем ствола возьмем 7 кубиков. Из равенства получаем 50х2= рх9, то есть давление в конце ствола 11атм, среднее давление будет 50+11/2=30,5атм. Возьмем объем накопительной 6 кубиков, получаем 50х6=рх13 давление в конце ствола 23атм, среднее давление 50+23/2=36,5.С увеличением накопительной энергетика явно подрастает .. Среднее давление здесь вычислено неправильно, это более ранний мой подход к среднему давлению пусть остается образцом как делать не надо. Здесь можно повториться, что среднее давление вычисляется только графически, для этого необходимо построить график падения давления.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 03.05.2013, 09:55 | Сообщение # 7 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Сейчас несколько относительно простых формул возьмем у Серебрякова.Это будет так для примера может кто-нибудь сочтет их приемлемыми для пневматики, я же выбрал формулу Шези. 
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 03.05.2013, 09:58 | Сообщение # 8 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Пустая страница
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 03.05.2013, 10:01 | Сообщение # 9 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 03.05.2013, 10:03 | Сообщение # 10 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 03.05.2013, 10:05 | Сообщение # 11 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 03.05.2013, 10:07 | Сообщение # 12 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Маленько Граве.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 03.05.2013, 10:09 | Сообщение # 13 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Еще Граве.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 03.05.2013, 10:25 | Сообщение # 14 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| И еще Граве.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 09:15 | Сообщение # 15 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Собрал пока все в кучу, с численными значениями поэкспериментирую позже, думаю надо будет выводить какой то коэффициент на все второстепенные работы, а может и еще что. 
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 12:25 | Сообщение # 16 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Погонял я цифры у меня получилось 206м/с, но я брал максимальную плотность воздуха а надо брать какую-то усредненную плотность, так как давление в процессе выстрела падает.Но даже в таком виде получается более менее приемлемый результат без всяких коэффициентов.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 12:53 | Сообщение # 17 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Попробую как нибудь разложить формулу Серебрякова .
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 18:18 | Сообщение # 18 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Получается довольно сносный результат если считать холостой выстрел, это будет как максимальная скорость потока.Еще перепроверю и выложу весь ход расчета в цифрах.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Среда, 08.05.2013, 16:55 | Сообщение # 19 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| В цифрах получилось следующее, бралась длина ствола 45см, объем накопительной 5см(3),объем ствола 7см(3),калибр 4,5.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Суббота, 11.05.2013, 07:51 | Сообщение # 20 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Проанализировав результаты пришел к интересной закономерности,увеличивая дульное давление мы уменьшаем скорость потока но при этом растет мощность винтовки, больше площадь под кривой P-L и выигрыш мы можем получить взяв более тяжёлую пулю.Если мы возьмем дульное давление не 16атм а допустим 5атм то мы получим большую скорость потока но очень мизерную мощность /тяжелая пуля просто может не вылететь со ствола/ об этом я писал здесь http://and65261342.narod.ru/ там "три графика".Странная какая то закономерность, скорость растет а мощность падает.Смею предположить, что скорость возрастет на очень малом отрезке ствола, дальше всю прибавку съест, трение и прочие второстепенные работы, просто не хватит "заряда".
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 09:39 | Сообщение # 21 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| С формулой Серебрякова, что-то не получается при своей кажущейся простоте " огнестрел" перевести в пневматику не так то просто .
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Четверг, 01.05.2014, 21:58 | Сообщение # 22 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| А это для общего развития-"Исходя из свойств текучести, рассмотрев жидкое и газообразное
агрегатное состояние вещества, увидим, что жидкость — то
состояние вещества, в котором его уже невозможно сжимать (или
можно сжать бесконечно мало). Газ — такое состояние того же вещества
, в котором его можно сжать, то есть газ можно назвать сжимаемой
жидкостью, точно так же, как и жидкость — несжимаемым
газом.
Другими словами, особых принципиальных различий, кроме
сжимаемости, между газом и жидкостью не наблюдается."Откуда взято уточнять не будем, добавим только, что действительно для дозвуковых скоростей.
|
| |
| |
| and65261342 | Дата: Пятница, 02.05.2014, 10:47 | Сообщение # 23 |
 Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Можно констатировать, что более-менее приемлемая формула для расчета скорости потока, подготовлена .Осталось все перепроверить, каждым независимым пользователем для конкретного примера, и высказать свою оценку.
|
| |
| |
| PM | Дата: Четверг, 04.09.2014, 18:43 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Постарался вникнуть в твои расчеты. По науке все правильно получается, но для моего образования это очень сложно, но интуиция от большого опыта подсказывает - так оно и должно быть. Быть накопительной большого объема!
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 08:44 | Сообщение # 25 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Да нету ничего сложного, есть такое среднее давление, понять это,- и можно не углубляться в расчеты.
Добавлено (05.09.2014, 16:47)
---------------------------------------------
На главной странице есть три графика, вот там наглядно про всю эту писанину .Мне в свое время понравилось одно письмо, было такого характера «ну тебя с твоей писаниной, ты скажи, что делать», пришлось пристроить накопительную к объему ствола, бери говорю накопительную равную стволу а давление качай до упора и будет тебе счастье.Вот здесь я уже подробно описал среднее давление http://and65261342.narod.ru/forum/5-21-1
Добавлено (26.10.2014, 09:44)
---------------------------------------------
Про среднее давление взято Проф. М.Б. Серебряков, К.К.Гретен,проф.Г.В.Оппоков. «Внутренняя баллистика»
Сообщение отредактировал Fedorov - Воскресенье, 26.10.2014, 08:54 |
| |
| |
| Fedorov | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 09:47 | Сообщение # 26 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| и следующая страница 
Сообщение отредактировал Fedorov - Воскресенье, 26.10.2014, 09:50 |
| |
| |
| Fedorov | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 09:54 | Сообщение # 27 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| "Дробовое ружье и стрельба из него", С.А. Бутурлин про среднее давление.
Сообщение отредактировал Fedorov - Воскресенье, 26.10.2014, 09:57 |
| |
| |
| Fedorov | Дата: Понедельник, 04.05.2015, 13:06 | Сообщение # 28 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
|
Решил все сделать по компактней.
Добавлено (04.05.2015, 13:06)
---------------------------------------------
Практикам на заметку http://guns.allzip.org/topic/55/890000.html 16атм , 200Дж.
Сообщение отредактировал Fedorov - Понедельник, 04.05.2015, 13:04 |
| |
| |
| Fedorov | Дата: Понедельник, 04.05.2015, 13:10 | Сообщение # 29 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| На ПСП «плато» получается совсем по другим физическим причинам а не от того что идет пресловутая «саморегулеровка», вся саморегулеровка это не что иное как достижение в канале сброса давления критической скорости, скачка уплотнения и тд «Таким образом, при переходе через скачок плотность и
давление газа внезапно увеличиваются, а его скорость
внезапно падает.
При сверхзвуковой скорости давление возрастает по
длине трубы, и движение газа осуществляется за счет
падения кинетической энергии. Опыты показывают, что такое
течение невозможно на участке трубы любой длины. Если
труба имеет достаточно большую длину, то в некотором
сечении трубы образуется скачок уплотнения. Скорость
в этом сечении внезапно переходит в дозвуковую и затем
начинает возрастать. Положение скачка уплотнения зависит
от длины трубы и от давления в конце трубы.»
С. А. ХРИСТИАНОВИЧ, В. Г. ГАЛЬПЕРИН,
М. Д. МИЛЛИОНЩИКОВ, Л. А. СИМОНОВ
«ПРИКЛАДНАЯ ГАЗОВАЯ ДИНАМИКА»
Сообщение отредактировал Fedorov - Понедельник, 04.05.2015, 13:11 |
| |
| |
