|
Технические решения для МК.
|
|
| PM | Дата: Вторник, 02.09.2014, 17:55 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| В процессе
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Среда, 03.09.2014, 16:36 | Сообщение # 2 |
 какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Начну про свою, кое что я выложил уже сдесь http://and65261342.narod.ru/forum/3-9-1 самое главное накопительная с золотником набросок  Как большой сторонник унификации выкраивал место для камерного золотника от автомобильной шины, ниппель такая вещь, что надо делать её легко заменяемой место ему определил на верху рисунка с боку делаем пробку, соединяем канал с ниппелем с каналом золотника накопительная готова.Кстати то, что ниппель легко держит давление 60атм доказано врезанием его в баллончики для углекислоты делают такие перезаправляемые .
Сообщение отредактировал Fedorov - Среда, 03.09.2014, 17:43 |
| |
| |
| PM | Дата: Четверг, 04.09.2014, 19:15 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Андрей привет! Честно признаться, не въехал в тему. Мне не очень понятны схемы и как они работают. Изобрази рисунком, где золотник-это золотник ну и так далее. Огласи кратко смысл задуманного.
Добавлено (04.09.2014, 19:15)
---------------------------------------------
Как работает золотник, вернее как он выступает в роли выпускного клапана? Я так понял, что корпус золотника выступает в роли клапана со своей кольцевой резинкой на корпусе.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Четверг, 04.09.2014, 20:54 | Сообщение # 4 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Цитата PM (  ) Мне не очень понятны схемы и как они работают. Изобрази рисунком, где золотник-это золотник ну и так далее. Огласи кратко смысл задуманного. 
|
| |
| |
| PM | Дата: Пятница, 05.09.2014, 14:05 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Андрей привет! Честно признаться, не въехал в тему. Мне не очень понятны схемы и как они работают. Изобрази рисунком, где золотник-это золотник ну и так далее. Огласи кратко смысл задуманного. Добавлено (05.09.2014, 14:05)
---------------------------------------------
Тут вот какая заковыка Андрей. С технологией изготовления возникает много нюансов. сверление каналов потянет за собой сверление технологических каналов, которые после надо будет глушить. И еще - что бы разобраться в твоих эскизах обязательно пользуйся штриховкой, трудно понять где тело а где полость, выполняй разрезы по правилам.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 05.09.2014, 16:25 | Сообщение # 6 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Цитата PM ( ) трудно понять где тело а где полость, выполняй разрезы по правилам. 
Сообщение отредактировал Fedorov - Пятница, 05.09.2014, 18:04 |
| |
| |
| Fedorov | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 09:42 | Сообщение # 7 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Это видимо мой «бич» доходчиво объяснить, что я хочу, нарисовал в цвете так более наглядно. Я в голове себе нарисовал, наброски сделал и всегда думаю, что и всем будет понятно.
|
| |
| |
| PM | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 14:13 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Вот теперь все понятно. Подскажу вот что, золотник, когда сядет на шептало под действием давления в накопителе, обязательно начнет травить воздух, так как его обязательно перекосит из-за смещенной точки опоры от центра золотника - нужно вводить промежуточный элемент. Шептало не должно стопорить золотник, стопорить нужно ну, например, еще такой стерженек а уж в стерженек пусть упирается золотник. Я из-за такого нюанса провозился два дня, пока въехал. Далее - задумка интересная,но! Уж слишком большой мертвый объем имеется перед впускным клапаном(обратным) очень быстро получишь эспандер. Золотничек двинуть можно другим способом - подумай.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Понедельник, 08.09.2014, 23:25 | Сообщение # 9 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Петрович делаем винтовку на 7Дж, мертвый объем перед обратным клапаном самый раз за счет него будем получать фиксированное давление, а при большой накопительной давления хватить 20-30атм, вот и будет легкая накачка и стабильный выстрел на 7Дж. Для любителей посчитать КПД и расход воздуха на один выстрел это будет жуть непросветная.Скользящие уплотнения это конечно не выход, я у себя делал торцевое уплотнение работает прекрасно проверял в накаченном виде 12 часов.Со стороны компрессора хватит и подвижного уплотнения, а со стороны накопительной будет торцовое. Добавлено (08.09.2014, 23:25)
---------------------------------------------
Цитата PM ( ) Шептало не должно стопорить золотник, стопорить нужно ну, например, еще такой стерженек а уж в стерженек пусть упирается золотник. |
| |
| |
| PM | Дата: Среда, 10.09.2014, 21:09 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Использовать мертвый объем в качестве "фиксатора" дульной энергии идея хорошая, но в твоей системе эта идея не обдуманна до конца. Не стоит изготавливать не технологичную накопительную да еще с таким мудреным принципом ограничения давления. Привожу пример на основе своей конструкции. Моя схема позволяет регулировать давление в широком диапазоне за счет положения поршня. Укорачивание штока поршня путем заворачивания его в заднюю пробку, чем можно получить любой мертвый объем. Для этого в задней пробке предусмотрел сквозное отверстие с резьбой. Даже при проведении стрельб стоит только сунуть отвертку в задницу ружья и пожалуйста - любая дульная энергия. В общем дело обстоит так, для проведения идеи большой накопительной в жизнь стоит учесть следующее: 1-для уменьшения габаритов цилиндра по длине увеличиваем диаметр поршня до 30 мм( все равно низкое давление нужно, значит с усилиями на рычаге справимся). 2-накопительную делаем в полтора объема ствола(лишнее заткнем потом). 3-выпускной клапан открываем ударом(на малых давлениях самооткрывашка будет капризничать). Ну пока хватит. Твои варианты.
|
| |
| |
| PM | Дата: Среда, 10.09.2014, 22:01 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Четверг, 11.09.2014, 00:31 | Сообщение # 12 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Цитата PM ( ) Не стоит изготавливать не технологичную накопительную да еще с таким мудреным принципом ограничения давления. Цитата PM ( ) Привожу пример на основе своей конструкции. Цитата PM ( ) 1-для уменьшения габаритов цилиндра по длине увеличиваем диаметр поршня до 30 мм Цитата PM ( ) 2-накопительную делаем в полтора объема ствола(лишнее заткнем потом). Цитата PM ( ) 3-выпускной клапан открываем ударом
Добавлено (11.09.2014, 00:17)
---------------------------------------------
То-то я смотрю ты на своей с подвижным цилиндром уже на ударный клапан перешел.Не зря ведь оружейники делают сбалансированный автомат, где движение затвора компенсирует болванка движущаяся противоположно, устойчивость лучше.Сколько масса ударника грамм 30-40 плюс пружина и всё это на скорости бьет по боевому клапану сотрясая в момент выстрела винтовку.Разговор в пользу бедных, думаю ты приведешь не меньше доводов в защиту ударного клапана.
Добавлено (11.09.2014, 00:31)
---------------------------------------------
И чего тебе бояться габаритов, сделать по схеме булпап /написал наверно не правильно/ спрятать все в приклад и не мучаться с диаметром компрессора.
Сообщение отредактировал Fedorov - Четверг, 11.09.2014, 00:50 |
| |
| |
| PM | Дата: Четверг, 11.09.2014, 14:23 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Да нет Андрей, ударник использовал как раз в своей первой конструкции с подвижным цилиндром. потом перешел на самооткрывашку во второй конструкции. Булл-Папп, это когда приклад не остается просто деревяшкой а набит всякой механикой, по этому ружье короче карабина. Насчет сотрясения оружия ты прав, особенно в РСР. Там вся система работает на большом давлении и чтобы открыть хорошо подпертый клапан нужно хорошо по нему ляпнуть. Но у нас давление маленькое, стало быть и ляп будет не ощутимый. В таком случае, можно поставить ударник на оси, смещения масс практически нет. И вот еще-мой вариант с ударником автоматически снабжает винтовку предохранителем. После закачки ударник спускаем плавно и он не открываеи подпертый клапан- ну ты понял.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Четверг, 11.09.2014, 16:38 | Сообщение # 14 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Цитата PM ( ) После закачки ударник спускаем плавно и он
Сообщение отредактировал Fedorov - Четверг, 11.09.2014, 16:41 |
| |
| |
| PM | Дата: Четверг, 11.09.2014, 19:44 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
|
Да нет Андрей, ударник использовал как раз в своей первой конструкции с подвижным цилиндром. потом перешел на самооткрывашку во второй конструкции. Булл-Папп, это когда приклад не остается просто деревяшкой а набит всякой механикой, по этому ружье короче карабина. Насчет сотрясения оружия ты прав, особенно в РСР. Там вся система работает на большом давлении и чтобы открыть хорошо подпертый клапан нужно хорошо по нему ляпнуть. Но у нас давление маленькое, стало быть и ляп будет не ощутимый. В таком случае, можно поставить ударник на оси, смещения масс практически нет. И вот еще-мой вариант с ударником автоматически снабжает винтовку предохранителем. После закачки ударник спускаем плавно и он не открываеи подпертый клапан- ну ты понял.
Полазил по форумам, читал как балбесы впаривали тебе мозги и нехорошо обзывались. Ну что, картина знакомая - нужно идти в тупик строем и в ногу, вышел из строя - ты белая ворона. Есть такая категория "философов" от пневматики.Что характерно, не хотят вникать в суть новой конструкции. Как будем качать толстым поршнем? и приводят сраный кроссман в пример уходя сразу от истины - от низкого давления по самой сути... Их не трогают теоретические выкладки, графики... Короче, все понятно. Изобретать всегда не легко да и не легко слышать оскорбительные разносы. У меня был случай, когда один такой вот грамтей смотрел на доску тридцатку, в которой я дырку сделал сквозную и сделал вывод - херня вся эта пневматика, бабаха нет. вот у меня 12 калибр.... Ты пытался освоить АвтоКад, я тоже. Логистика американовая, усваивается хреново. Рекомендую освоить наш Компас. Я работаю на 10 версии. Прост в изучении, понимаешь все интуитивно.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 12.09.2014, 08:32 | Сообщение # 16 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Цитата PM ( ) уходя сразу от истины - от низкого давления по самой сути..
Сообщение отредактировал Fedorov - Пятница, 12.09.2014, 08:39 |
| |
| |
| PM | Дата: Суббота, 13.09.2014, 20:03 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Я как то тоже знакомился с винтовкой Жирардони и меня заставило думать то обстоятельство, как на таком низком давлении и такая мощность. Понятно, в то время проблематично было получить высокое давление, да и материалов некоторых еще не существовало. Конечно, только за счет большого объема накопительной камеры. Для РСР большая камера конечно заставит делать гораздо больших объемов резервуаров а вот для МК это самое то что надо. Вот обдумывал о проведении лаб. работ на эту тему на своих винтовках. Мне просто предстоит переточить корпус накопительной.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Воскресенье, 14.09.2014, 15:44 | Сообщение # 18 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Цитата PM ( ) Вот обдумывал о проведении лаб. работ на эту тему на своих винтовках. |
| |
| |
| PM | Дата: Воскресенье, 14.09.2014, 22:55 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Почитал Андрей твою переписку на тему МК, твоего патента, про бушующую ганзу. Твой вывод о том, что боязнь получить опять Жирардони погнали тему на высокое давление. Также хочу выразить благодарность за упоминание о имеющихся и сейчас самоделкиных, т.е. меня.Также затронула тема само открывашки и ударного клапана. На РСР клапан ударного действия, позволяет порционно выпускать воздух, скажем так, так ударник ляпнул и отскочил и все зависит от веса ударника или мощности пружины двигающий оного. На своей первой мультяхи и был такой принцип. Как я упоминал раннее, винтовка была с очень большой накопительной, и такой клапан давал возможность произвести около четырех одинаковых выстрелов, но, не понимая тогда этого важного момента, установил мощную пружину, которая не пзволяля клапану закрыться и получался один но очень хороший выстрел. Ты, Андрей, до истины доходил через расчеты, мне пришлось дойти через напильник и это хорошо - истина пришла одинаковая. В моем лице можешь видеть полное согласие на преимущества большой накопительной. Никому больше доказывать не надо, только дурак или упертый не может согласится с этой истиной. Пора браться за напильник...
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 05:34 | Сообщение # 20 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Цитата PM ( ) Пора браться за напильник... |
| |
| |
| PM | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 20:43 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| У меня назревает проблема со станком, писал об этом, но выход есть. Можно купить токарный станок, небольшой, продольная подача до 400мм, винторезный, те все виды резьб. Стоит от 20 000р и выше. Потихоньку нацеливаюсь на такое приобретение. Так что подумай Андрей, если, конечно. ресурсы позволяют. А без такого напильника я вообще не представляю себя самоделкиным.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Вторник, 16.09.2014, 19:46 | Сообщение # 22 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Да думал Петрович уже про это, сам в свое время отработал токарем 3 года, станки знаю, а потом так накатит что-то а зачем он мне, сделать свою винтовку и спрятать в стол, так есть уже одна плохая хорошая это уже другой вопрос.Обслуживать «пневманутых», так разругался уже со всеми и видеть никого ни хочу.
|
| |
| |
| PM | Дата: Четверг, 18.09.2014, 20:37 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| У меня назревает проблема со станком, писал об этом, но выход есть. Можно купить токарный станок, небольшой, продольная подача до 400мм, винторезный, те все виды резьб. Стоит от 20 000р и выше. Потихоньку нацеливаюсь на такое приобретение. Так что подумай Андрей, если, конечно. ресурсы позволяют. А без такого напильника я вообще не представляю себя самоделкиным.
Сегодня,18 сентября, полностью протестировал большую накопительную. В качестве испытуемой винтовки, выступал мой Оборотень. Расточил накопитель до 7 кубиков(калибр 4,5 длина ствола 450мм). Картина очень интересная. Качается легко, до 70 атм доскакал за 15 качков, пробавал до 30 качков. На 15 качках пробитие доски на 30мм, на 20 качках пробил 16мм фанеры. Результат на лицо. Через заднюю пробку легко регулировал макс. давление, путем укорачивания штока при помощи отвертки, т.е. путем увеличения мертвого объема. Так что, Андрей, можешь смело браться за большой объем.Добавлено (18.09.2014, 20:37)
---------------------------------------------
Андрей! Не хандри, больше оптимизма. Пневманутые так и останутся пневманутыми а для себя ты откроешь еше много хорошего в этой области. У меня нет одинаковых винтовок. Пока делаю одну а две другие уже в мозгу прокручиваются, главное решить инженерный вопрос а потом в коллекцию, может раз в пол года и стрельнит.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 19.09.2014, 16:21 | Сообщение # 24 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Цитата PM ( ) Пока делаю одну а две другие уже в мозгу прокручиваются, главное решить инженерный вопрос а потом в коллекцию,
Сообщение отредактировал Fedorov - Пятница, 19.09.2014, 16:26 |
| |
| |
| PM | Дата: Пятница, 19.09.2014, 16:42 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Накатаю, чуть позже.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Четверг, 25.09.2014, 20:08 | Сообщение # 26 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Спусковой механизм с промежуточным звеном.
Сообщение отредактировал Fedorov - Суббота, 27.09.2014, 00:42 |
| |
| |
| PM | Дата: Пятница, 26.09.2014, 17:50 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Привет Андрей! Очень точно рассчитай плечи качалок, чтобы не получить большой ход спускового крючка.
|
| |
| |
| Fedorov | Дата: Пятница, 26.09.2014, 23:29 | Сообщение # 28 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Да я делал проще вырезал из картона, садил на иголки и крутил.Вот думаю такой вариант, на сколько будет работоспособен не знаю.
Сообщение отредактировал Fedorov - Суббота, 27.09.2014, 11:09 |
| |
| |
| Fedorov | Дата: Суббота, 11.10.2014, 15:33 | Сообщение # 29 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Петрович а почему накопительная не технологична, я в масштабе прокрутил и даже кое какой чертеж порисовал. Выглядит конечно ужасно одни невидимые линии, но если вникнуть ничего сложного, если учесть, что вся сверловка впишется в длину 40-45мм.
Сообщение отредактировал Fedorov - Суббота, 11.10.2014, 15:34 |
| |
| |
| Fedorov | Дата: Суббота, 11.10.2014, 15:37 | Сообщение # 30 |
|
какой взбредет
Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Проникся твоими советами Петрович начал осваивать «компас» вот прорисовал накопительную, действительно удобная штука в плане объяснения, что ты хочешь.
Сообщение отредактировал Fedorov - Суббота, 11.10.2014, 15:40 |
| |
| |
